Ha már valamennyire értek japánul, lehet nekem is illene ehhez a témához hozzászólnom. Nem akarok nagyon elkalandozni, úgyhogy nézzük mit tudok erről a négy dologról mondani.

1. Először is, ami számomra vicces a "Ginyu Tokusentai" szóban az az átírás. A szó valójában ginyuu és nem ginyu, de mivel nyugaton az angol anyanyelvűek képtelenek lennének azt kiolvasni, most már mindenhol rövid magánhangzókkal írják át az ilyesmit.
A Ginyu a japán gyuunyuu (gjúnyú - ugye milyen jól jön néha a magyar átírás?) szóból ered ami tejet jelent. A Ginyu Tokusentai fordítása tehát "Tej különleges alakulat", bár én simán műfordítanám Tejkommandó-ként. Az alakulat tagjai pedig kivétel nélkül valamilyen tejtermék után kapták a nevüket.
Emiatt biztos le fogjátok harapni a fejem, de szerintem egy igazán jó fordítás a beszédes neveket is megpróbálja valahogy átfordítani. :p

2. "Nami-suwaaaan, Vivi-chuwaaan", na igen, meg sensei, sempai stb. Az első dolog amit egy japánul tanulónál látok, hogy azt hiszik, hogy ezek a nevek után írt tagok hozzá tartoznak a névhez. Aztán megjelennek a fórumokba a különböző -chan nevű tini lányok, akik így becézgették magukat, anélkül, hogy tudtak volna róla. Ez egy japán számára olyan, mintha egy 10 éves, agyi működésében visszamaradott debil kisgyerekkel találkozna. A másik pedig: meg tudja nekem valaki mondani, anélkül hogy utánanézne, vagy tanulna japánul, hogy egész pontosan mire valók ezek a szavak, kik használják és miért? Na ugye hogy nem!

3. Nos, a nakama-ról nehéz többet mondani. Érdekes kísérlet lenne, ha egy manga fordításban fokozatosan egyre több eredeti szót benne hagynánk, és közben lassan a nyelvtant is átváltanánk japánra. És ha mindenki megtanulna japánul, akkor több fordítóra nem is lenne szükség! Egyébként ezt az utóbbi verziót én támogatom! :)

A manga fordítást élvező tudatlan tömegeket én azért megértem. ;) Ha egy idegen szóval egyetlen szövegkörnyezetben találkoznék és amúgy fogalmam se lenne róla mit jelent, én is azt hinném hogy valami speciális jelentése van. Bár az is igaz, hogy ha valaki megmondaná mit jelent, utánajárnék és szerintem utána már nem is tetszene az eredetiben hagyott verzió.
Egy könnyű példa erre Allah. Minden picit műveltebb ember tudja, hogy ez arabul Isten-t jelent, még a bibliában is lefordították Allahra. Úgy látszik ez valamiféle nyugati betegség, hogy az ilyen ismeretlen dolgokat miszticizálni kell.

4. Nem olvasok One piece-t, amiben elvileg a manga szerzője (a mangaka szót is inkább kerülném :p) angol szavakat használ. Olvastam már más mangát japánul, úgyhogy talán erről a dologról is tudok valamit. Meg lennétek lepve, ha tudnátok, hogy a japán kultúrában mennyire más dolgokat jelentenek olyan egyszerű szavak mint a "ruha", "ágy", "ajtó" stb. Nálunk nem szokás ez, de ott például az terjedt el, hogy ezeknek a dolgoknak a nyugati változataira más szó van mint az ottanira. Sok esetben nyilván angolból átvett szavak, bár az említett háromnál már régóta létezik mindre külön japán is. Például a japánok is mostanában leginkább youfuku-t vagyis "nyugati ruhát" viselnek, és csak különleges alkalmakra vesznek fel fuku-t, vagy ahogy magyarul közismertebb, kimono-t.
Egy képregény viszont tele van a japánok számára egzotikummal. Hiszen azért veszik, hogy kikapcsolódjanak, és máshova képzelhessék magukat. És ugyancsak vannak nyugati szereplők is dögivel. Ha egy szereplő nagyon vagány, és mutatni akarják mennyire nyugati fejjel gondolkozik, akkor adhatnak a szájába nyugati szavakat. Ezt azért csinálják, mert ilyen a kultúrájuk. Szokták mondani a japánokra hogy ellesik amit máshol csinálnak, és aztán tökéletesítik, hogy más is megirigyelhetné. Ez szerintem nem majmolás, viszont ugyanezt csinálni idehaza már majmolás lenne.

A hosszú unalmas fejtegetésem végén talán még had írjak a fordító feladatáról is két mondatot. A jó fordító visszaadja azt a hangulatot amit egy mű anyanyelvi élvezője él át. A rossz fordító pedig fordít, és az eddigiek alapján néha még azt sem...

Határozottan nem. Ha lesz még 3 szerencsés találgató akkor elmondom :D

En is talalgathatok? :D

Miert nem? Shen Long tudja hogy semmit se tudok. :D

3 különböző emberre gondoltam :D

Tudathasadasos szemelyisegek nem szamitanak kulonnek? :D

Ha valakinek tudathasadásos személyiségei vannak akkor az már duplán tudathasadásos, nem? Nekem minden személyiségem ép és egészséges :p

Najo, nem huzol be a csobe! :D Maradjuk temanal! Hatha valakit erdekel is! :D

Ezen az oldalon van egy rövid, nem túl részletes összefoglaló :p japanpelcek.freeblog.hu/files/egyeb.html#a2
Ha valaki csal és megnézi majd utána ideírja az nem kap jópontot. Ezzel csak azt fogja bizonyítani hogy nem tudta :p

Robi: A rikum ugy cukkolja vegetat a harcban hogy na gyere vegetacsan! Kb olyan szint hogy nagy gyere pici vegetacska.

Sejtetted, de nem tudtad :PPPP A gond az amikor ilyen sejthető szavakat valaki idióta veszett módon elkezd használni és pont úgy ahogy az teljesen hülyeség. :PPP

Nem kell mindenkinek ezt megtanulnia, csak ne ragaszkodjon hozzá egy "fordításban" amikor egy amatőr fordító bénázása alapján kell kitalálnia mit is jelent egy szó :PPPP

Van abban valami amiket írsz, de had reagáljak :)

1. Egyetértünk abban, hogy a nyelvi korlátok miatt pontosan ugyanazt nem lehet írni egy japán és egy magyar manga olvasó számára. Éppen ezért van az, hogy a hivatásos (és jó) fordítók olyan sok helyen kénytelenek változtatni az eredeti szövegen. De szerintem a hangulatot akkor is vissza lehet adni egész jól és úgy gondolom, hogy vissza is kellene. Hiszen az embereknek mindenhol nagyjából ugyanolyanok az érzéseik, és ezen a kultúra nem sokat változtat. A szóvicceket például más poénokkal kell helyettesíteni.

Viszont... Egy rajongó amatőr fordítónál nem várom el, hogy úgy dolgozzon, mint aki tanulta a szakmát. De azért érthetővé kéne tennie a szöveget és nem benne hagyni mindenféle japán szót, szerintem.

2. A kisasszonyozás nekem is szúrná a szememet. Viszont van erre is megoldás! Egy példát írok: A japán -chan használata ahogy írtuk nagyjából a becézésre szolgál (leginkább a gyerekek vagy gyerekkori barátok (főleg lányok) irányába) . Ezt tökéletesen vissza lehet adni egy fordításban, ha az illető felé irányuló mondatokban kifejezetten kedves, de egyszerű szavakat használunk. Személy szerint nekem az a véleményem, hogy a mondatot kell aszerint lefordítani, hogy milyen kapcsolat van két ember között (mert ezt jelzi a nevek utáni tag), és nem az olcsó megoldással élni.

Megint csak egy amatőr fordítónál ezt el lehet nézni, hiszen nem profi, de abban v3g374nak adok igazat, hogy ez csak azért működik, mert amolyan "kiváltságos/más vagyok" érzetet kelt a nagyon szűk rajongói körben. Vagy egyszerű tudatlanságból, mert sokan nem tudják, hogy ezek a szavak a kapcsolatot fejezik ki.

3. A 4. részben írtam le, hogy miért használnak idegen szavakat a japán szerzők. Azt azért senki se állíthatja, hogy a magyar rajongók ugyanazon okok miatt ragaszkodnak a szövegben hagyott japán szavakhoz, mint amilyen indokkal az eredetiben vannak angol kifejezések. Ez számomra megint csak azt jelenti, hogy amatőr fordítással állunk szemben.
Ha már a különböző kultúrákat szóba hoztuk, én úgy gondolom, hogy itt is egész más hatása van egy menő angol kifejezésnek a japán szövegben mint egy (szerintem megkérdőjelezhetően) menő japán szónak a magyarban.

Megint csak személyes véleményem, hogy nálunk a japán nem annyira népszerű nyelv, mint odaát az angol. Nem azt a fajta "kiváltságosságot" sugallják ott az angol kifejezések, mint itt a japán. Inkább ahhoz tudnám hasonlítani, mint amikor nálunk divatból (és nem csak szűk körre kiterjedő divatból) tele van káromkodással egy film. Lehet, hogy nem szerencsés a Japánban használt angolt a magyar káromkodáshoz hasonlítani, de mégis hasonlónak tartom a kettőt az ilyesmit kedvelő olvasóra kifejtett hatás szempontjából.

Szerintem a naruto kun azért hagyta meg a tokusentai-t, mert alapból egy rajongói angol fordításból fordítanak, ahol szintén meghagyták. Ez megint csak a majmolás és hozzá nem értés esete, de inkább foglalkozok a többi felvetéssel, amiknek értelme is van. :p

Tényleg nehéz jól fordítani mindent, de semmilyen más nyelvről nem tudok, ahol olyan elnézőek lennének a rajongók, mint a japánnál.
Lehet, hogy ez nem jó példa, mert itt nem sokan szeretitek (nem tudhatom), de például a Harry Potter fordítása kifejezetten jól sikerült. Negyed annyira se lenne szuper, ha a fordító a beszédes neveket angolul hagyta volna. Igaz, hogy annak a fordítóját amúgy zseninek tartom. :) (Az első három kötetet magyarul és angolul is olvastam, ezért tudom őket összevetni.) Ráadásul senki se nézné el egy angol nyelvű mű fordításában a hétköznapi szavak eredeti nyelven meghagyását...

A mikan és a nakama esete: Rengeteg magyar irodalmi mű íródott, ahol a szerző úgy volt képes bizonyos magyar szavakat használni, hogy az olvasó mégis érezhette azoknak a szavaknak a különleges jelentését.
De még ha nem is született valaki írónak, lehetséges volna, hogy a japán eredetiben inkább a történetből derült ki az említett "nakama" különleges volta, mint a párbeszédek és narráció nagyszerű megfogalmazásából? (Legalábbis amennyire a mangákat ismerem, nem a költői képeikről híresek.)
Az alapján amit v3g374tól tudok, külföldi csapatok is pont ezt a "nakama"-t hagyták meg. Ez a bizonyos Kaizoku-fansubs vagy azért hagyta meg a szót eredetiben, mert a külföldiek is ezt csinálták, és valahogy meg kellett magyarázni, vagy pedig azért, mert ők magukról gondolták úgy, hogy annyira nem jó fordítók. Szerintem itt mindkettő szerepet játszhatott és a magyarázatukban utalnak is rá, bár igyekeznek politikusan fogalmazni.

A mikan-t én kizárólag mandarinként tudnám elképzelni. Ha narancsnak fordították eredetileg, akkor az szintén a nyugatiak hatására történt, mert angol feliratokban szokás narancsot írni helyette. Egyébként a "magyar" mandarin szónak nincs eleve kicsit keleties hangzása? Vagy csak én gondolom így?

Nem tudok annyit az egészről, hogy erről a konkrét dologról találgatásokon kívül mást is írjak. Nem is akarok a nakama-ról tovább vitatkozni, mivel nem tudom eldönteni kinek van igaza. Tekintsd inkább felvetésnek amit most írtam. Végül rajtad áll, mit szűrsz le belőle. :)

A rajongói fordításnál nagyszerűnek tartom, hogy emberek meg akarják osztani egymással azt amit élvezettel olvasnak és néznek. A profizmus hiánya számomra inkább csak azért fáj, mert a legtöbb csapat és fordító főleg a népszerűségért és nem pusztán emberbaráti szeretetből vagy nyelvtudásának fejlesztéséért fordít. Ez baj? Nem, de: Ne legyen már valaki azért népszerű és sztárolt, mert amatőr... :S Amikor egy ilyen amatőr csapat magyarázza el mit miért nem volt képes lefordítani, az inkább tűnik magyarázkodásnak, mint valós érvnek.
Akkor inkább mondják azt, hogy ennyire voltak képesek, és úgy gondolják, hogy ez nem ront azért a mű hangulatán, mint hogy azt írják, hogy azért hagynak benne dolgokat mert zsenik, és ettől mennyivel jobb lesz a hangulata valaminek... :'(

Ezek a megjegyzések nem feléd irányulnak, hanem a fordítók felé. Én úgy látszik egy kevésbé népszerű nézetet képviselek, de valakinek ezt is fel kell vállalnia. :)

Innen is látszik, hogy nem tudom egész pontosan miről van szó. :) De ez nem sokat változtat a véleményemen. Meghagyni BÁRMILYEN szót amatőr dolog. (Kivéve, ha az egy lefordíthatatlan elnevezés, vagy már alaposan elterjedt és közismert.) Hogy a magyarok azért "értenek egyet" ezzel mert csak angolul tudnak és inkább nem akartak okosabbak lenni az eredeti fordítóknál, vagy mert komolyan így gondolják, azt ebből nehéz megmondani.

Húúú nem vagyok egy ideig es mennyit beszeltek, de legalabb van olvasnivalo. :)

Arra gondoltam, de kar hogy ebbe a vitaba - vagyis inkabb eszmecserenek neveznem - nem tudjuk bevonni a magyar anime kultura aktiv resztvevoit. A forditokra gondolok. Nyilvan elsosorban nekik erdekes ez a tema.

1 Komment:

1. Bar igazad van, de szerintem ebben az esetben a nevek jelentese csak egy kiegeszito adalek, szerintem a japanoknak sem biztos hogy azonnal leesett, hogy a tej szobol ered a nev. Tehat nem tudom hogy le kellene-e forditani avagy sem. Igazad van, de kicsit eroltetettnek erzem a dolgot.

20 Komment:

2. Errol beszeltem a bejegyzesben. Viszont azt hozztennem, hogy allandoan nem kell urazni vagy kisasszonyozni. Csakis amikor a helyzet megkoveteli.
3. Amiket felsorolsz azok vagy nevek vagy tamadasok, szerintem egy kulon kategoriat kepeznek. :) Na nakama vagy a mikan az nem tamadas. :)
Egyebkent ilyesforman mi is hasznalunk idegen szavakat, gondolj csak a szupermarketre vagy a non-stop boltokra. Persze az megint egy kulon tema, hogy ezekkel egyetertunk avagy sem. :)

22 Komment:

Jajj amikor meglattam azt az epizodot meghokkentem, mondtam magamban mi a fene van itt. Bar a zene jo volt ugyhogy vegigolvastam a szovegelesuket.

"És szerintem a kedvenc csapatotok sem tudás hiány miatt hagyta benne a Tokusentai-t."
Ne haragudj de ezt ideznem kellett, mert akkora butasag. De igen csak a tudas hianya miatt hagytak meg. Ezen nem lehet mit szepiteni. :)

Matten:
Szerintem egesz mas tudni valamit, mint erteni a hasznalata mogotti filozofiat. Nem tudom tudsz-e kovetni.
Kb. olyan hangzasu ez a "valaminev-chan"-ozas rajongoi korben, mintha valakik ugy hivatnak magukat hogy...
"Sir valaminev"
"Lady valaminev" stb..

Masikra csak annyit tudok mondani hogy igazuk volt a mangafannál. Csak azt hianyoltam hogy Konohamaru nevet nem magyaraztak meg, vagy nem forditottak le. Valahogy igy nem erzem konzekvensnek.

Matten: "A névutótagokról mind tudtam. Az MSN-es nevem jelenleg Matten-kun."
Ezzel csak azt bizonyítod, hogy nem tudod és nem érted. :p

v3g374: "szerintem a japanoknak sem biztos hogy azonnal leesett, hogy a tej szobol ered a nev."
Szerintem igen, azt nézve, hogy minden tag valamilyen tejtermékről kapta a nevét. :)

ssj2gohan1: Úgy látom nem olvastad el elég figyelmesen, miről beszéltünk egész végig. :( Valahogy ennél a témánál mindig ez a reakció, pedig egy szóval se mondtuk, hogy mindenkinek profi szinten kell tudnia fordítani. Legalább írnák az igazat amikor magyarázkodnak, mert így titeket csapnak be, hisz elvileg nekik érteni kéne amit fordítanak, még akkor is, ha nem tudják igazán jól visszaadni.
Aztán meg ebből következik majd a "hülyék a hivatalos szinkronban hogy elrontották!" szöveg, meg a "miért kellett lefordítani azt a szót aminek amúgy semmi különleges jelentése nincs, hiszen én a kedvenc csapatomnál azt szoktam meg?!?" :)

És még egy adalék: Az írásunk a külföldi csapatokra épp olyan érvényes mint a hazaiakra. Az angollal többnyire semennyivel se járnál jobban sajnos. És utána ilyenekből lesz az, amit lapi idézett (bár más célból), hogy "Mi, a Mugiwara Pirates, szintén eképp vélekedünk a fordítással kapcsolatban" amikor valószínűleg fogalmuk sincs az egészről, csak kényelmesebb követni a külföldi csapatokat.

Matten: Segitek hogy mi a baj a Matten-kunonddal. A japanok magukra nem hasznaljak ezeket a nevek utani tagokat. Pl nem mondjak hogy "Szia! A nevem Szakuracsan." Nyelvtanilag helytelen es kozrohely targya az aki ilyet csinal. Ha jon jozskapista es azt mondja neked "ÁÁ Szia Matten-kun!" Na ez teljesen ok, mert nem te mondtad, hanem rad mondtak. ;)
Na most mar te is mehetsz okitani a sok csanozós csajszit. O:-) Eggyel kettővel engem is összehozhatsz. >:-D

Shen Long: Meglehet hogy igazad van, ez már nagyon pro feladatkor aminek az eldontosere nem vagyok eleg okos. :D

ssj2gohan1: Igen olvasd el figyelmesen amit Shen Long irt neked.

"hülyék a hivatalos szinkronban hogy elrontották!"

Ugy emlekszem pontosan ez volt a Bleach anime szinkronjaval is, sokaknak nem tetszett, hogy leforditotta pl a zanpakutou-t. Aminek egyebkent semmi keresnivaloja egy magyar szovegben. :)

Senki sem hibaztatja a rajongokat, akik kenyszerbol nyilvan barmilyen forditast megesznek. En is ezt csinalom most pl. a Torikoval. :) Bar kicsit ok is ludasak, mert ugye errol is szol a bejegyzes hogy nem kellene agyonfenyezni egy kevesbe minosegi forditast keszito csapatot. Helyette a jobbakat kell preferalni.

Nem biraltunk teged. Semmi kozunk hozza neked honnan lett a neved vagy miert lett az. Akar az is lehet hogy a -csanozós csajokat akarod kifigurazni a -kun névvel. (Meg ha nem is ertik.) :)
Mi csak elmondtuk, hogy sokan hasznaljak pedig gozuk sincs rola mit jelent. Vegulis ez is resze ennek a tarsadalomnak. ;)
De azert orulok hogy vegul kozosnevezore jutottunk ebben a temaban. :)

Ezeken a példákon először elgondolkoztam, de igazából kapóra jönnek. Eddig sem kategorikusan utasítottam el a nevek után járó japán megszólításokat. Nagyjából a következőket írtam (pontokba szedve):
(Ha valahol csúsztatást érzékelsz, javíts majd ki, mert én sem vagyok tévedhetetlen :))

1. Nálunk nem tudják használni ezeket a szavakat. Mégis majmolják, mert ezt látják az anime feliratokban. Ezért talán jobb lenne nem használni.
2. Az amatőr fordítók nem képesek visszaadni a szereplők közötti kapcsolat mélységét. Amikor ezeket a szavakat leírják, rossz szövegkörnyezetben találkozunk velük.
3. Nem kell "kisasszony"-ozni, mert azt ugyanúgy hibás fordításnak tartom. A szövegek megfogalmazásán kéne javítani. Amíg ez nem megy addig: 1., 2. pont (Ha megy akkor meg felesleges a nevek utáni tagokat írni, de ha mégis eljön az az idő, szerintem kevésbé fogok tiltakozni a használatuk ellen.)

Itt van például az amit az angol vagy francia megszólításokkal kapcsolatosan írsz. Nem nagyon emlékszek francia filmekre, mert nem szeretem őket, de tegyük fel hogy használják a szinkronban. Fennáll a veszélye azoknak a problémáknak, amikről írtam az előző pontokban? Én úgy gondolom, hogy nem, és ugyanez igaz a Mr.-re is.
Ugyanitt felmerül a kultúrkörök különbözőségének a kérdése is. A legtöbb ember fiatal korától fogva találkozik filmekben, könyvekben a helyesen használt nyugati megszólításokkal. Belenőnek abba, hogy ezeket megértsék.
Tehát a teendő a következő: Tessék profi feliratokat, szinkronokat, könyv fordításokat gyártani, amik tele vannak japán megszólításokkal. Teletömni a most felnövő generáció fejét velük. Kb. 15-20 év, és többé ezzel kapcsolatos problémám nem lesz! :)
(Ugyanez volt régen az amerikai filmekben a számítógépekkel vagy hekkerekkel. Ahhoz is kellett jó pár évtized, amíg elterjedt a helyes bemutatásuk, mert később a fiatalok már értették miről van szó.)

"a -chan -san .. stb utótagokat le lehetne hagyni [...] szerintem magyar nyelvvel működne is, de angollal nem hiszem. És a magyar fordítók többsége az angol fansub-okról fordít."
Ezt ki is felejtettem a pontokból. Én csak a saját személyes véleményemet tudom ezzel kapcsolatban leírni (ahogy eddig is). Szerintem az angol nyelvben is megvan erre a lehetőség. Angolul is lehet udvariasan vagy kevésbé udvariasan fogalmazni, kedveskedő vagy durva szavakat használni. Amikor nem japán anime fordításról van szó, nekik sincs szükségük arra, hogy teleírják az adott feliratot mindenféle külföldi kifejezésekkel. Ha nem többségében amatőrök és tizenévesek fordítanák angolra a sorozatokat, jobb lenne a helyzet.

A magyar fordítások tényleg angol alapján készülnek, ezért azt nem lehet elvárni a fordítóinktól, hogy a japán szöveg hangulatával fordítsanak valamit. Annyit azért megtehetnének, hogy az ismeretlen szavaknak utánaolvasnak. Van angol nyelvű hozzáférhető anyag bőven. Sajnos nem teszik meg. Másrészt, ha valaki angolról fordít -teljesen mindegy, hogy japán anime feliratot, vagy egy amerikai film szövegét- nyilván tudnia kell, hogy miben tér el a magyar és az angol nyelv, és aszerint kell fordítania.

"Tudjátok mi ebből az egészből a tanulság? Japánnak lenni a legjobb!!! :D"
Feltéve, hogy jó anyagi helyzetben levő japán családban nősz fel. :p Itt is sorolhatnám az ellenérveket. :D

Vigyázz mit kívánsz, mert a végén újjászületsz egy jakuza főnök gyerekeként és az lesz a veszted! :)

Csibe: Baromi faradt vagyok es most nagyon nicns turelmem a hulyesegeidre. Bocs ha kikeltem magambol, de ilyen vagyok faradtan.
Na szoval:
Nem vadoltunk senkit, a bejegyzesben tisztan es erthetoen le van irva, hogy csak a leghulyebbek csinalnak ekkora nagy bafaszsagot. (pont es ne koss ebbe bele mert csak magadat jaratod le)

Ketto: Nem tamadok semmilyen csapatot, megtudtam hogy "nem forditottak" ezt a reszt es kiemeltem. (pont)

>> "ti ilyen "csak azért is, cseszegessük őket ahol lehet, mert mi így érezzük jól magunkat" elvet vallotok"
Magamat tudom idézni: "mi nem a kínosokról elmélkedtünk legutóbb. :) Néha cikizem őket de pusztán mert jól esik, bár meg is érdemlik."
Szóval valahol igazad van, de egysorosokon kívül nem igazán említjük őket. Tudod ez olyan, mint amikor valaki káromkodik. Nem gondol az adott szavak konkrét jelentésére, csak mond valamit hogy enyhítse a feszültséget. Gondolom ez a dolog hozzád közel áll, ezért érteni fogod.

Most nincs kedvem válaszolgatni a többi vádaskodásodra, mert úgyis szokás szerint félreértenél mindent. Legyen neked elég annyi, hogy tudomásul vettem amit mondasz, bár rettentő nagy butaságnak tartom.

Hihetetlen hogy mennyire nem vagy tisztaban a tortenesekkel. Ezekszerint a cenzura jol mukodik odaat. Szerencsere itt nincs ilyen. Ha hulyeseget mondok, az 5 ev mulva is ott marad es majd jot nevethetunk rajta. :)

Shen Longgal szinte napi szinten vitazunk, van amikor neki van igaza, van amikor nekem csak nem ismeri be. :p (ezt azert irtam le hogy tiszta legyen: a vita mindennapjaim szerves resze es egyaltalan nem egy negativ dologrol van szo)

Nezd ujfent csak azt tudom neked mondani, olvasd el a mar lezajlott vitakat, informalodj.
Tudom hosszu olvasnivalo es ugysem fogod megtenni, mert eddig is csak akkor kotottel bele valamibe, ha roviden volt irva. :)
Csak annyit mondok, hogy ha nem ismered a reszleteket nem tudsz erdemlegesen hozzaszolni a temahoz. Es csak vagy nevetseges vagy, vagy idegesito mint tegnap ejszaka amikor mar tokom tele volt a nappal es faradt voltam. (ma is az vagyok aaah)
Oka van annak hogy idaig jutott a dolog, hogy nalam mar szalloigeve valt a nkin megjegyzes. Teljesen relfexbol jon. A forditas a dolog egyik resze csak, de mar onmagaban az is eleg lenne tudod, mert annyira problemas. A masik a magatartasuk. Egyebkent egy kis adalek informacio a szamodra: unokatestverem akivel nagyon joban vagyok ma mar csak a naruto animet koveti es aktiv latogatoja/letoltoje a csapatotoknak. Mindig mondom neki, hogy tanuljon inkabb angolul mert jobban jar, de multkor is peldaul mar o mondta hogy jonehany nagy hibat latott a forditasban es zavarta. (O, nem en. :)

Itt ritkan kerul szoba nkin, nem tudom te milyen blogot olvasol. Mindig probalom a nagy kepet bemutatni, hogy atfogo kepet kaphassunk az adott problemarol. Ezek szerint vagy totalis csodot vallottam, vagy az olvasok intelligenciaszintje, szovegerto kepessege nem uti meg a szintet.

Egyebkent egyszer az uraharashoppal is osszeszurhettem volna a levet, de ok ennel intelligensebbek. Felkerestek es azota igen-igen nagyon szimpatikusak. Annyira hogy a bleach forditasaikba is bele-bele lestem neha.

Ahhoz hogy valaki nalam kierdemelje a tiszteletet le kell tenni valamit az asztalra (nem munkara gondolok itt elsosorban). Nem fogok senkit imadni azert mert ontjak magukbol az ertekelhetetlen munkakat. Stimm?

A nkin megoldasa ebben a bejegyzesben is csak mint "rossz" vagy elrettento peldakent szolgal. Tudod nem mondhatok valamit csak ugy a levegobe, meg is kell magyarazni. Hogy meg erthetobb legyek, epp kapora jott a hibajuk, mert igy fel tudtam hivni a figyelmet egy problemakorre.

Orulok hogy tetszik a blog, de nem fogok megvaltozni csak azert hogy visszagyere es olvasd. Egy regebbi bejegyzesben kifejtettem, hogy miert blogolok es mi erdekel, mi nem. :) Ha valaki toroltetne, folytatom ahol abbamaradt.

49:
"egy sort se fogsz a forumon olvasni, amit bármilyen formában kapcsolatba tudnál hozni ezzel a bloggal"
Igen mert a papa torol minden hozzank kapcsolodo kommentet. (Sajat szavai.)

"még az Uraharás balhéval kapcsolatban is."
Jaj istenem szerinted miert torolte? Ne lassa senki a hibait. Egyebkent beszeltem Stanislavval. Egy velemenyen voltunk, nem meglepo modon.

A stilusoddal nincs semmi baj nem is problemaztunk ezen egyszer sem, azaz Shen Long azon a 3 eltavolitott kommenten igen, de az mindegy. Azota tudsz intelligensen kommunikalni.

Mint blog arrol irok illetve irunk, amirol szeretnenk. Ha a napi politikarol szeretnenk irni vagy zsidozni szeretnek (elvileg) azt is megtehetnenk. A csapat tagjai megertem hogy nem keresik a balhet velem, az eddigi szoharcban csunyan alulmaradtak. Ha en lettem volna fogado fel, en is inkabb meghuznam magam.

Rondar: A valaszom "nyelvtanora" :) Kicsit segitek, az atiras nem azt a celt szolgalja hogy ki tudjuk ejteni a szavakat, hanem azt hogy ne kelljen neked kanat es kandzsit olvasni. (vagy ciril, gorog, stb.. betuket) Ugyanezt eljatszottam nekkerrel is amikor emailben tarsalogtunk. Legyszives eloszor tajekozodj utana lehet vitazni.

Rondar, ha te csak egy kérdést szeretnél feltenni miért kezded úgy, hogy az NK-tól jöttél? A jelenlegi légkörben v3g374 ezért vette szerintem kicsit kötözködősnek a kérdést, nézd ezt el neki. :)

Sokan írtak már arról sok helyen, hogy ki miért és melyik megoldást preferálja. Nyilván van oka mindkettőnek, de helyes megoldás nincs. A saját preferenciám eltér v3g374-étól, sokszor vitatkoztunk is már emiatt, de ez az ő blogja és én ehhez tartom magam.

Shen Long most beled kell kossek. Nyilvan a helyes az sok helyen elegge viszonylagos, nyilvan a szabalyok az adott helyzet szerint valtoznak. De en tartom magam ahhoz, hogy magyar nyelvu szovegben igenis a magyaros atiras a helyes. Miert kellene nekunk igazodni valamilyen mas nyelv szabalyaihoz amikor van sajatunk is?

Nem a magyaros atirast hasznalni olyan mint szellel szemben pisalni. Megoldhato, de az eredmeny nem lesz kellemes.

Erdekes hogy csak animeben es mangaban van ez igy. Nezz meg egy normalis magyar nyelvu japan konyvet. Meg fogsz lepodni abban milyen atiras van. :)
Egyebkent igazad van, ez a helytelen berogzodes tipikus esete. En magam is szenvedek benne.

Szabály ide vagy oda, a magyaros átírás időnként nekem is fáj sajnos. Meg is tudom indokolni miért, pedig ugyanúgy azt is meg tudom, hogy miért van a magyaros átírás a helyesírási szabályok között. De én úgy vagyok vele, hogy mindenki azt használja ami neki tetszik. Miért is erőltetném rá másokra a saját elveimet? :)
Például ha olyanoknak kell leírnom egy szót (nyilván kiejtéssel) akik életükben nem láttak még anime-t magyar felirattal, és gőzük nincs az egészről, akkor magyaros átírást fogok használni. De egyébként, ha valaki megérti miért ne használjam azt amit szeretek?

Paraszti jozan esz, logika mond valamit? :p

Nekem a "paraszti ész" negatív dolgot jelent. Olyasmit, hogy valaki használja a fejét, de az csak amúgy egyszerű gondolatokkal van tele. :p Akár hiszed akár nem van logika abban is, hogy én miért nem kedvelem a magyaros átírást, de még ha nem is lenne, nem teljesen mindegy? :D

Szerintem nem mindegy. A vilagot nem a szeretem, nem szeretem viszi elore.
Nem latok logikat abban, hogy ha van egy nehezebben kivitelezheto megoldas (nem magyaros atiraS), akkor miert kellene elfelejteni a konnyebben kivitelezheto megoldast. Mintha egy programot, program reszletet direkt bonyolultabb, lassabb mukodest produkalo modszerrel irnank meg, pedig tudunk egy jobb, gyorsabb megoldast is.
Ertelmetlen.

Shen Longgal nalunk ez mindennapos. :) Persze nem itt szoktunk vitazni.

Honnan tudod, hogy nekem mi az egyszerű és mi a bonyolult? :D Könyvet se olvastam magyarul már vagy 6 éve, inkább csak angolul szoktam, nem hogy a japán nyelvvel kapcsolatos dolgokat :p

Az emberiseg nem Shen Longokbol all. :) Vannak standardek hogy mi szamit bonyolultnak es mi nem. Innen. :P
Vagj fel jobban a nyelvtudasoddal okeee? :D

Na és nekem mi közöm ahhoz hogy másoknak mi a bonyolult? :DD

Nem vágok fel de szerintem hamarosan eljön az idő amikor már csak japánul fogok könyveket olvasni! :P

Lapi, azt még v3g374 erőltette rám annak idején :'''(
(Bár lehet azóta belátta hogy nem volt szerencsés.)
Folyton csak bánt :D

Lapi: Ugy hiszem errol is irtam a bejegyzesben. Csibe talan ezt is a nkwt fikazasanak vette? :P

Shen Long: Ha alkotsz valamit a koznek, akkor kozod van hozza. Hogy magadnak hogy irkalsz az teljesen lenyegtelen.

"Nem gondoltam ezt én mindig így. Azt mondtam: "ez a japán nyelv sajátossága és fontos benne hagyni a szövegben, hogy értsük a szöveg mondanivalóját". Mára tudom, hogy ez butaság. " :)

Megengedhetetlen módon magyarosítanám! :) Talán kevesen tudják az anime rajongók közül, de japánul eléggé gyakran használják a neveket ahelyett hogy "te" vagy "ő", mert azt nem túl illendő használni. Főleg a legelején szerintem Bulma simán mondhatná hogy "kisfiú" vagy éppen "te kölyök" (amikor rossz hangulata van) Gokúnak, később meg a karakterektől függően mondhatna az adott szereplő bármi mást.

v3g374: Megismétlem: "Például ha olyanoknak kell leírnom egy szót (nyilván kiejtéssel) akik életükben nem láttak még anime-t magyar felirattal, és gőzük nincs az egészről, akkor magyaros átírást fogok használni."

Ha meg valaki érti amit mondok, miért én alkalmazkodjak? :PP

A magyar nyelv szepseget megtartani kotelessegunk! Ezert. :p
Lapi: Persze, sokszor hangoztatom hogy hulye vagyok, hat meg milyen voltam! :P

Mi köze a magyar nyelv megőrzésének a japán szavak átírásához? :o

Lapi: ez bizony nehéz kérdés. Ha hivatásos fordító lennék kötelességemnek érezném lefordítani és sokat gondolkoznék rajta, de így csak azt fordítanám le, ami magyarul jól hangzik vagy könnyű egy megfelelő nevet találni. Inkább, mint hogy valami nagyon bénát írjak. :) Amiket lefordítottam, azok után mindig kutattam picit lehetőleg a japán nyelvű wikipediában, mert sokszor van valami a név mögött ami segíthet.
A kintoun-t konkrétan nem tudom érdemes lenne-e lefordítani. Utána kéne nézzek. Bár amit most találtam a japán wikiben aszerint a kintoun japánul 筋斗雲 viszont ez a kínai 觔斗雲-ból van, tehát először arról is olvasnom kéne.

Mi köze a magyar nyelv megőrzésének a japán szavak átírásához?
Ha felmegoldassal, kuldoldi nyelvekre igazodo atirassal irod azzal nem hasznalod a sajat nyelved. Igy ha hasznalod a sajat nyelved, ezzel meg is orzod azt. :)

Csibe: Csak piszkalodtam. :) Arnybiroban nem zavar? Vagy a Battle Royale regenyben? Tudod errol beszeltem az elobb: berogzodes. Ha megszokjak az emberek ezt, akkor meg a kulfoldies atiras lesz a furcsa. Ilyen egyszeru az egesz. A miert kell megszoknit fentebb elmagyaraztam.

Egyebkent hogy igazat adjak Shen Longnak is, egy japannak ha irnek roomajival akkor megprobalnam a hepburnt hasznalni, vagy annak egy variansat, mert azt ok jobban megerthetik mint a sajat magyar atirasunkat.

Lapi: Tenkaicsi le vagyon mar forditva, nagy fejtorest okozott Shen Longnak. Csak en ulok rajta mint kotlos a tojason.
Piccolo-t Shen Long biztos le akarna forditani, de az egeszre en azt irnam hogy Piccolo Nagyur most igy fejbol, de ilyesmit nem ugy szokas forditani hogy rogton ravagja az ember, sajnos ezek azok a dolgok amik a profi forditoknak is komoly fejtorest okoznak.
Igy lesz peldaul egy szaijabol csillagharcos. (Amit meg mindig nevetsegesnek tartok.)

De a senzut viszont en is leforditanam. Megint csak fejbol tudok gondolkodni ezert nezd el nekem. A sen ugy emlexem a senninbol jott a zu pedig talan magot vagy babot jelent. Valami ilyesmit.
Mivel Karin tornyabol valo irhatnek Szent mag-ot vagy Remete mag-ot peldaul. De ez csak az elso ket dolog ami az eszembejutott most es en nem tartom magam forditonak, profinak meg semmi esetre sem. :D

Nyiobót le akarta forditani Shen Long en eroskodtem hogy maradjon. Mar nem emlekszem miert. :(

Lapi:
"Néhány fordításra még kíváncsi lennék, hogy oldanád meg:
-Tenkaichi Budokai
-Senzu-bab
-Piccolo Daimao"

Ahogy v3g374 mondta, a Tenkaichi Budokai-t megláthatod majd, ha kiadtuk a 3. kötet kanzenbant. A senzu-babról azt se tudom micsoda (nem olvasok vagy nézek dragonball-t) na és a Piccolo az valamelyik zöld, ugye? :D

v3g374:
"Ha felmegoldassal, kuldoldi nyelvekre igazodo atirassal irod azzal nem hasznalod a sajat nyelved. Igy ha hasznalod a sajat nyelved, ezzel meg is orzod azt. :)"
Már hogy őriznék meg bármit is a magyar nyelvből, ha egy külföldi szót véletlenséggel ékezetes betűket írom le? :O Megértem a nagy hazaszeretetet, meg azt is, hogy mindent csináljunk magyarul, na de ez nem logika csak érzelem. Semmi logika nincs a japán szöveg magyaros átírásának erőltetése mögött a nyelv megőrzése szempontjából. Azért van értelme, mert a népesség többsége mást nem nagyon tudna kiolvasni. :P

"Nyiobót le akarta forditani Shen Long en eroskodtem hogy maradjon. Mar nem emlekszem miert. :("
Ja igen :) Az elején a nagy tűzet eloltó banánlegyezőt is csak azért engedte v3g374 lefordítani, mert az egy egyszeri poén. Bár az könnyű volt, mert a "Nyugati utazás avagy a majomkirály története " c. középkori kínai regényből (amire a dragonball kezdeti szereplői is épülnek) emlékeztem rá. Ha esetleg érdekel az eredeti könyv magyar fordításban akkor:
www.terebess.com/keletkult/vu_cseng_en_nyugati_utazas_1.pdf
www.terebess.com/keletkult/vu_cseng_en_nyugati_utazas_2.pdf

Igencsak hosszú, de szerintem élvezetes könyv. Bár ugyanúgy mint a dragonball anime (amire valamennyire emlékszek régről), időként tud hosszú harcos vontatott is lenni :p

Az a logika benne hogy a magyar nyelv betukeszlete elegge kozel van a japan nyelv hangzasahoz. Ezt nyilvan te is belatod, ahogy azt is hogy a kulofon elterjedt atiras amolyan felmegoldas. (ou, uu) Nem ezt hasznalni olyan hogy pl. kapsz egy 10 ezrest bevasarolni, de te visszaadod es inkabb kolcson kersz valakitol.

A hazaszeretetre annyit hogy bennem igazan csekely mennyisegu hazaszeretet van, amit mondok az ugyanaz amit nehany hozzaszolassal fentebb mar olvashattal (csak elsiklottal folotte:p).
(Jobb megoldas helyett rosszabbat valasztani valami hulye berogzodes miatt.)

Az igaz, hogy a mássalhangzók nagyjából megegyeznek az átírásnál, de az azért angolul is igaz. A magánhangzók közül viszont csak a rövidek, vagyis az ötből csak három. :p

Ha már itt tartunk leírom, hogy én azért nem szeretem a magyar átírást. :)
Azt mindig úgy olvasom ki akaratlanul is ahogy magyarul kéne, és nagyon természetellenesség érzésem lesz tőle. Utána újra át kell mennem rajta, hogy értelmesebben el tudjam olvasni. És ugyanez volt régen amikor egy magyarra fordított szamurájos könyvet kölcsönkaptam egy havertól. (Akkoriban még animét se láttam. :)) A könyv egyébként szar volt, és nem is olvastam végig. :P

Lehet, hogy a Hepburn átírás az kölcsönkapott, de legalább azonnal látom, hogy kűfődi :P

Na jó ez volt régen, mert manapság aztán semmit se olvasok semmilyen átírással. :)

Uso az igazabol sok minden lehet, de itt inkabb "hazugsag".
A cim kb igy hangzik magyarul

"Perona félelme!! A Hazugság U-ja, Usopp U-ja"

Igen, angolorszag lakoinak sajnos muforditani kell, ott a szoszerinti forditas szoba se johet elmeletileg, mert az lesz a vegeredmenye ami miatt neked sem volt vilagos. :)

Nnna ennyit a nemzetközi manga fan fordításokról... ;)

Nem ismerem a One Piece-t, de az elég megszokott a mangáknál, hogy a szereplők beszédes neveket kapnak. Ennél a címnél pl., ha ez az Usoppu egy hazudozós szereplő akkor egyértelmű a dolog. Jójó ez v3g374 kommentjéből is egyértelmű volt, de annyit hozzátennék, hogy a kultúra ismeretében az is nyilvánvaló, hogy a cím nem azt takarja, hogy jé ugyanaz az U betű a kettőben, hanem felhívja a figyelmet rá, hogy a hazugság szó teljes egészében szerepel a névben. Persze mázli, hogy a magyar hazugság szóban szerepel u betű, de ez a "A Hazugság U-ja, Usopp U-ja" fordítás sem igazán állja meg a helyét. :P

A mai szőrszálhasogatásom eljátszottam, úgyhogy legközelebb holnap jelentkezhetek ismét :D